Pełna zgodność.
Zresztą wcześniej napisałem w tym temacie szerszą wypowiedź i jeszcze raz tylko powiem, że cholernie zniesmaczony byłem wypowiedziami Nikosa ze sceny, któremu wysiadły chyba wszelkie hamulce w kierunku Burmistrza, jakiej to krzywdy ów Nikos zaznał z urzędu, że nie miał gdzie powiesić plakatów. Otóż Nikosie Drogi myślę, że nikt Ci nie bronił wieszać plakaty na słupach, tylko że trzeba było za to zapłacić określone pieniądze. No cóż takie są prawa rynku, a FPG nie jest imprezą, o której informacje muszą być wywieszane GRATIS!!! Ja bez problemu wieszałem plakaty informujące o Mistrzostwach Polski Klubów Kibica, tyle tylko, że poprzedzone to było wcześniej rozmową i ustaleniem warunków z człowiekiem, który słupami zarządza. Nie rozumiem dlaczego aż tak uparłeś się Nikosie na to, że to Burmistrz ma niemal w całości finansować, bądź co bądź Twój festiwal, a nie możesz przyjąć mniejszych pieniędzy i potraktować Go jako jednego ze sponsorów. Sądzę, że przy organizacji imprezy nie liczy się to, że chcę od pana X dostać tyle a tyle, a jak mi nie da, to jest be, tylko jako obdarowywany powinieneś być zadowolony z tego, że w ogóle dostajesz określone pieniądze. Fakt, że co do ich wysokości można rozmawiać, ale stawianie warunków darczyńcy jest co najmniej nie na miejscu. Sam organizowałem już wiele imprez wymagających wsparcia sponsorów i nie zdarzyło mi się jeszcze odmówić nikomu, kto zechciał mi pomóc, czy było to kilka tysięcy, czy kilkaset złotych. Przyjmuję każdą kwotę pięknie dziękując i kłaniając się nisko, za to że w ogóle coś dostaję. Ty niestety chyba masz problem z kręgosłupem, aby z pokorą przyjąć każdą pomoc. Masz w stosunku do Urzędu i Burmistrza bardzo roszczeniowy stosunek i nie potrafisz przyjąć pomocy (mniejszej, ale jednak), bo Twoja duma Ci na to nie pozwala. Stwierdziłeś w wywiadzie dla TV Łużyce, że od czasu jak nie jesteś radnym masz rzucane kłody pod nogi jeżeli chodzi o organizację FPG. Może i tak, ale w tym natłoku spraw związanych z FPG zapomniałeś chyba, że to nie Gronicz usunął Cię z RM, a Twoi wyborcy przestali Ci ufać, czego wyraz dali w głosowaniu, nie wybierając Cię na kolejną kadencję, a odnoszę dziwne wrażenie, że to Twoja osobista walka z RG właśnie z takim podtekstem w tle.
Nie jestem przeciwnikiem FPG, ale chciałbym aby była to impreza, której organizacja i sposób finansowania nie będzie rodzić żadnych podtekstów.

A co do samego FPG, to uważam, że jego formuła została zagubiona wśród walk o kasę na organizację. O ile Festiwalem można nazwać Festiwal w Sopocie czy Opolu, to u nas nijak ta impreza nie zasłużyła w tym roku na takie miano, bo brakowało w niej rywalizacji piosenkarzy, a jedyne przyznane nagrody, to statuetki dla sponsorów. Ja nazwałbym tę imprezę raczej w takim klimacie: "Piknik z kulturą Grecką w Zgorzelcu". In plus na rzecz imprezy przemówiła pogoda, bo od 18 do 22 nie padało, za to w dniu obchodów X-lecia powiatu niebo nie szczędziło łez, choć muzycznie uważam ten dzień jako lepszy od dnia FPG.

Pozdrawiam.

Grengo skierowałeś słowa do Nikosa ale pozwól, że ja wypowiem się w Twoim kontekście.


Nawet jeśli to tak odebraliście, to sumie to ja się Nikosowi nie dziwię. Sam doznałem wiele złego od aktualnie zasiadającego na stołku i wiem, że człowieka czasami może ponieść.
Jeśli do tego ma się temperament południowy, czego chyba wam brakuje i chyba mu zazdrościcie, to dopełnia zbiór elementów stymulujących zachowanie.


Masz rację nie muszą być informacje wywieszane ale mogą być.
Zważywszy na to, że jest to impreza publiczna niebiletowana, skierowana do tysięcy mieszkańców Zgorzelca, to mogłyby wisieć za darmo.

Nie umniejszając działaniom Klubu Kibica ..... wybacz ale Was jest kilkudziesięciu ..... no możę kilkuset .... festiwal to kilka tysięcy widzów. Jest różnica chyba widoczna.


Już mój też jest i będę go popierał.


Wiesz ... ja Nikosa po części rozumiem.
On zrobi imprezę a potem taki burmistrz, który palcem nie kiwnął, rzucił ochłap, chwali się przy każdej sposobności, jaki to wspaniały Festiwal Grecki organizuje na swoim terenie.
Przecież to jasne.
A wiesz jak trafia osobę, która robi a splendor, śmietankę zbiera ktoś inny.( tu mogę nie znać wszystkich faktów)


To jest właśnie zasługa zgorzeleckich władz .... tłumaczone było wielokrotnie.


Masz prawo wypowiadać swoje zdanie.

P
G

Grengo zauważyłeś z pewnością, że ja też ...

No i zagadka się rozwiązała Grzegorzu... Ty nam pitu-pitu o "wyższości moralnej" własnej a o PRYWATĘ Twoją chodzi. Ja myślałem, że Ty tak z obywatelskiego obowiązku na Gronicza najeżdzasz, szczerze poruszony jego poczynaniami, a Ty ze zwykłej ludzkiej, subiektywnej złości... Przetargu nie wygrałeś ? Chodnika pod posesję Ci nie wybudowali? Zdradź nam ogrom krzywd do których się na Tobie dopuszczono. Jak Nikos zresztą, który prywatę na pieniądze miasta urządza, chociaż on przynajmniej się nie kryje: "moje miasto i moi mieszkańcy..." choć zapomnał dorzucić "moja dojna krowa". Jak jego to w pas się kłaniać i stopy całować, że łaskawca "festiwal" nam zorgnizował.


Co do festiwalu, to co pocieszające, że ciągle trzyma ten sam beznadziejny poziom od lat.Z tego wniosek że nie może być już gorzej. Po za tym wielu ludzi musiało z powodu "chytrego" planu Rakietosa, z przeciągnięciem imprezy zrezygnować z wysłuchania Golców bo tradycyjnie zaczęło padać...

Grzegorz wiemy już wszyscy o twojej niechęci do burmistrza ale nie demonizuj i nie wyciągaj "oczywistych oczywistosci" na podstawie swoich założeń. Jak BM się pochwali festiwalem to mu to wytknij ale nie pisz ze to jest jasne bo nie słyszałem aby w ciągu ostatnich 2 dni BM pochwalił się organizacją festiwalu.
Dodam jeszcze, że na mnie ta cała dyskusja działa negatywnie, w poprzednich latach w ramach spaceru zachodziłem na FG aby spotkać znajomych i z nimi porozmawiać, w tym roku już mnie to tak zniechęciło, że nie dotarłem nawet w okolice amfiteatru.

Wyraźnie napisałem, że ja rozumiem Nikosa ... bo osoba nieopatrznie postawiona na stanowisku burmistrza zachowała się podobnie w stosunku do mnie.
Nie jest to pitu pitu ... a podobne doświadczenie.


Proponuje. Niech każdy robi to, co umie najlepiej.


Dużo gorzej.


Sądzę, że nawet nie znasz wielkości przypadających na każdego uczestnika i organizatora kwot pieniężnych a rzucasz slogany bez pokrycia.

Ja się przekonałem jak działa osoba, która aktualnie zajmuje stanowisko burmistrza. Napisałem wcześniej, że się pomyliłem straszliwie oddając swój głos na niego. Potrafiłem się do tego przyznać. Zrobię wszystko, co tylko możliwe, abym sam oraz inni wiecej tego błędu nie popełnili.



sądzę, że ciekawie wyglądałoby to.


Możesz mieć swoje zdanie. Mam własne, z góry odmienne.


Jasne ... za deszcz po godz. 22 też Nikos odpowiada. Ta jednostka ma swoją nazwę w medycynie. (żart)



Masz rację. Festiwal Grecki sam się broni frekwencją widzów.
Moje szczekanie nic tu nie zmieni.


Jasne. Opiszę to tutaj. Dobry pomysł.


Nikos. Jeszcze raz dziękuję za Festiwal Grecki i proszę o następny.


P
G

ale ....

Witam
Zaraz rano po festiwalu wyjechałem na imprezę i dopiero co przyjechałem.Odpiszę na zarzuty jak odpocznę, bo jestem nieprzytomny.
nikos

Odezwał się ten co ma.Grześ.Ty z południa jesteś ,że piszesz "wam"??? Czy może epoki się Wam Towarzyszu pomyliły??
Skończ Waść być nikodupowłazem i wstydu oszczędź.

Turek:





W głowę zachodzę, skąd wytrzasnąłeś taki koszt Karbonaliów, jaki przedstawiasz??!! Troszkę wnikliwości i odrobina rzetelności a pewnie bez większego problemu trafiłbyś tutaj



Cóż, ja byłem nieco dłużej i ze "zdumieniem" zaobserwowałem jakby wzmożone zainteresowanie Festiwalem. Jutro postaram się wkleić kilka fotek z amfiteatru, wraz z godzinami ich wykonania. Te ciekawsze, na których widać ławki i widzów pochodzą, zdaje się, z godzin pomiędzy 19.00 a 20.00.

jakobsprenger



Zdajesz sobie sprawę, jaki śmiech wzbudziłbyś teraz, gdybyś się ujawnił??? Ty nam tutaj o wielkich "dokonaniach" burmistrza, bierzesz go w obronę w każdej możliwej sytuacji,...a tak naprawdę o zachowanie swojej pozycji walczysz,..czyli ni mniej ni więcej,..a o PRYWATĘ.

...

A gdzie choćby odrobina taktu (bądź co bądź to Burmistrz, a FPG to nie było referendum za Jego odwołaniem).



Z uporem maniaka powtórzę, że takie są prawa rynku: słupy są w prywatnych rękach i należy uiszczać opłaty za korzystanie z nich niezależnie od tego czy robisz imprezę harytatywną, czy zarobkową. Kwestia rozliczenia to umowa pomiędzy dwoma podmiotami, którymi w tym układzie są Nikos i Mirek W.



Wyłącznie w ilości oglądających oraz w wysokości kosztów, bo zapewniam, że formalności jest do załatwienia dokładnie tyle samo.



Masz prawo i nic mi do tego. Ja nie jestem przeciwny FPG, ale dziwi mnie sposób i podejście Nikosa do tematu.



Oj zapewniam Cię, że wiem jak to jest, ale kiedyś mój serdeczny kolega (również organizator dużej cyklicznej imprezy w Zgorzelcu) powiedział mi tak: "Jeżeli to co robisz sprawia ci frajdę i przyjemność, to rób to dalej nie patrząc na malkontentów, których nigdy i nigdzie nie brakuje". Sądzę, że podziękowania po takiej imprezie sponsorom i wszystkim, którzy przyczynili się do organizacji na łamach prasy czy innych mediów wystarczająco wskażą właściwe osoby. Natomiast o ile tego komuś brakuje, to może również napiętnować w tych samych mediach tych złych, tylko czy komuś to jest potrzebne i nie świadczy o słabości osoby, której coś nie pasuje?



Ale te tłumaczenia jakoś do mnie nie przemawiają.

Festiwal (łac. festivus - radosny, wesoły, świąteczny) – szereg imprez artystycznych, przeważnie jednego typu (np. filmowych, muzycznych, teatralnych), będących przeglądem osiągnięć w danej dziedzinie, zorganizowanych w jednym czasie i pod wspólną nazwą, często ujętych w ramy konkursu.(źródło: Wikipedia)
I o tym pisałem.

Zdaję sobie sprawę z tego, że im mniej kasy tym mniej możliwości zakwaterowania, wyżywienia, itp. spraw związanych z artystami, ale to nie znaczy, że wiodącymi funduszami przy organizacji mają być pieniądze z miejskiej kasy. Nadal jestem zdania, że Miasto owszem może, a nawet powinno dołożyć do organizacji, ale nie brać na siebie większości kosztów.

Reasumując:
Biorąc pod uwagę, że impreza jest imprezą na terenie naszego miasta, w którego historię wpisali się żyjący tu niegdyś, ale i obecnie Grecy nie jestem przeciwny FPG, ale nikt nie przekona mnie do tego, że to my mieszkańcy tego miasta mamy ponosić całkowity koszt organizacji FPG. Ja nie godzę się aby pieniądze z moich podatków były wydawane w ten sposób. Mogę oddać ich część, ale za resztę proszę zrobić w mieście coś pożytecznego, co będzie cieszyć mieszkańców nie przez jeden sobotni wieczór, ale przez przynajmniej kilka lat (np.plac zabaw dla dzieci, albo załatana dziura na Armii Krajowej).

Skąd u Ciebie Tomczak tyle podejrzliwości?
Czy świat dzielisz na komuchów i pozostałych?
Wam. Czyli wszystkim tym, którzy mogą mentalności nie rozumieć. Przecież jest tu wiele osób, w tym Ty, które pisząc sprawiają wrażenie, że nie potrafią bądź nie chcą zrozumieć tego argumentu.



Ale ja popieram Festiwal Grecki a Nikosa w malutkiej, malusieńkiej części. Jeśli odebrałeś to inaczej, to określiłem jasno teraz swoje intencje. Przede wszystkim Festiwal Grecki potem, potem ....... potem dopiero Nikos.



Tutaj musiałbym tłumaczyć Nikosa i Tomczan zarzuciłby mi „nikodupowłaz” a nie o to chodzi.
Nie mam rozeznania. Może po prostu tak to odebrali ludzie zaangażowani w jakikolwiek sposób. Niech to Nikos wytłumaczy.



Na prywatnych słupach …. Zgodzę się
Na słupach będących własnością miasta …. Będę się upierał o bezpłatne powieszenie plakatów.



Grengo uwierz mi. Mnie też czasami dziwi jego zachowanie ale ja składam to na karb gwiazdy. Cokolwiek by to nie znaczyło. Wg mnie Nikos jest gwiazdą, przynajmniej lokalnie. Z tym faktem chyba nikt się sprzeczać nie będzie? I ma prawo do takiego czy innego zachowania. Od ludzi zależy, czy to aprobują.



Grengo ja po części jednak biorę w obronę Nikosa aby na tym forum nie wyglądało na to, że ma tylko przeciwników swoich działań kulturalnych. Niechciałbym aby działanie destrukcyjne niektórych osób doprowadziło do likwidacji wszystkiego, co nie jest w myśl linii, którą wyznaczyła partia.



Tu jesteśmy zgodni. Nie całkowity koszt.
W tej chwili wpadł mi do głowy pomysł, że mogłoby to być wsparcie ujęte procentowo, w stosunku do wsparcia pozostałych sponsorów (takie tam luźne przemyślenia).



Grengo
Jak mało kto tutaj przemawiasz do mnie rzeczowo i logicznie, przez co zrozumiale.
Weź jednak pod uwagę również tą przesłankę, że moim skromnym zdaniem lepiej jest, jak pieniądze idą na Festiwal Grecki, niż np. pokrycie kosztów błędów działania aktualnej władzy i inne straty spowodowane jej działaniem, o czym pisano w innych wątkach.
Nie zapominaj m.in., że koszt zgorzeleckiego Orlika, to rekord Polski w kosztach wykonania. Tak potrafi każdy działać. Inne gminy za te pieniądze wybudowałyby dwa Orliki itd...Takiego wydawania pieniędzy chcesz? Mam znowu opisać straty w pozostałych dziedzinach?

To jest fakt!!

P
G

Im mniej pieniędzy aktualna władza będzie miała do przetrawienia, tym mniej zmarnotrawi, dlatego …

...

Nie myślałem, ze się kiedyś z przekornym zgodzę, ale tu muszę przyznać racje.
Tylko Feel + Blue Cafe + TLove z pewnością biorą więcej niż bracia Golec, a impreza to nie tylko te 3 gwiazdy.




Wiesz z ta piramida nie byłoby tak źle. Turystów byłoby zdecydowanie więcej :-)

Ile kosztoiwały karbonalia a tyle : http://www.e-bogatynia.pl/index.php?opt ... Itemid=490

Kolejny głos potwierdzający, że Nikos z premedytacją i całkowicie świadomie poprzestawiał program, by ekscytować się "swoimi mieszkańcami"






Niech czołowa lokalna gwiazda zrezygnuje z podpierania się prawdziwymi gwiazadmi a zaoszczedzi na zrealizowanie prawdziwego festiwalu. Tylko wówczas frekwencja którą pławiący się w blasku innych Nikos, chwali zdecydowanie, spadnie, bo może jakiś Papas czy inny Popoludos jest gwiazdą w Grecji ale tu nikomu nic nie mówi. Zresztą Golec gdyby pojechał do Grecji też pewnie wielkiej furory by nie zrobił- tak to jest z krajowymi gwiazdami. Co się działo w pierwszy dzień Przebrzmiali emeryci nie potrafili zapełnić nawet połowy amfiteatru i dokładnie ten sam mechanizm działał w sobotę.. A Przekrony tylko potwierdza że ludzie zaczęli się schodzić na Golców.

Z pierwszą częścią zgoda w 100% ale druga część to już taka sobie. To co jest dla Ciebie "lepiej" dla mnie jest "gorzej" i na odwrót. Ale jest pewien problem urząd skarbowy zabiera i Tobie i mnie dokładnie tyle samo. Za te pieniądze TRZEBA coś zrobić i się robi, ot taki mechanizm. Gdyby te pieniądze zostały w naszych kieszeniach to ja bym sobie kupił bilet na FPG a ty na Feela. Problem pojawił się dla tego, że ktoś za nas decyduje na jaki koncert/festiwal pójdziemy.