Już wcześniej pisałem, jakie były powody podjęcia przez Radę Miasta uchwały w sprawie festiwalu. Oczywiście można nie zwracać w ogóle uwagi na to co mówią i piszą inni, szczególnie, gdy nie jest to zgodne z naszą koncepcją.
Zgadzam się z Tobą - festiwal powinien się odbywać!
I odbywać się może! Uchwała, która budzi tyle emocji nie ma żadnego wpływu na tą sytuację!
Jeszcze raz przypominam - JAKUBY SIĘ ODBYWAJĄ OD SZEŚCIU LAT CHOCIAŻ NIE W TEJ SPRAWIE ŻADNEJ UCHWAŁY!!!


Dialog, to rozmowa dwóch osób! Jeśli burmistrz mówił, to Nikos powinien słuchać i odpowiadać. Gdy mówił Nikos powinien słuchać burmistrz!
Co to znaczy konformizm niektórych radnych? Czy tych , którzy byli przeciw "likwidacji" - jak piszecie festiwalu?!

dialog to rozmowa nie tylko dwóch osób i służy rozwiązaniu kwestii spornych i utrzymaniu dobrych stosunków między stronami.

mówiąc o konformistycznej postawie miałem na myśli radnych, którzy wstrzymali się od głosu i tych, którzy nie przyszli na sesję. nie wierzę w to, że radni zgorzeleccy z zasady opuszczają sesję. ciekawe jest , że właśnie na tej sesji, na której była uchylana ta uchwała, tylu radnych nie było. oczywiście, znajdą usprawiedliwienie na swoją nieobecność. ale nie po to ich wybieraliście, żeby opuszczali sesję dla własnej politycznej wygody.

konformista to osoba, która podporządkowuje się normom, nawet tym, których nie uważa za słuszne, obowiązującym w grupie społecznej, do której należy. nasi rodzice już to przerabiali. jedynie słuszne było to, co partia mówiła. czy w zgorzelcu jest powrót do tego sposobu myślenia, tylko w innych barwach? głosowania radnych na to wskazują. to sie przeplata w kilku wątkach tego forum.

a co do jakubów, to jest zupełnie inny wątek i nie ma nic wspólnego z uchwałą rady z 15.06.1998

Przykro mi, ale nadal nic nie rozumiesz!
Według Ciebie warunkiem istnienia imprezy jest uchwała! Jak jej nie ma - nie ma imprezy!
Podaję przykład Jakubów jako zaprzeczenie tej tezy!

ja nie postawiłem tezy, że od uchwały zależy organizacja festiwalu. zresztą fakt, że festiwal się odbył, o tym świadczy. pociągnąłem wątek uchwały, bo ten się pojawił i mieści się w temacie.
więc jeżeli uchwała była, to miasto zamiast ją realizować, z powodu konfliktu z nikosem uchwałę uchyliło. tak to się odbiera z zewnątrz.
odniosłem sie do sposobu rozwiązywania takich spraw przez miasto. bo on mi się akurat nie podoba.
z dyskusji, choćby tylko w tym wątku wynika, że niektórzy ludzie nie są zainteresowani istotą problemu, traktują ją pobieżnie i opierają się na tych fragmentach faktów które dla nich sa wygodne.
ja patrzę na to bez emocji i staram się objąć temat całościowo. być może rozumiem to inaczej, niż ty, ale z pewnością nie interesuje mnie, kto personalnie ma rację.

jak to może być, że uchyla się uchwałę dotyczącą zdarzenia, które powinno być właśnie realizowane. ta uchwała , jeżeli już tak daleko idziemy, powinna być poddana "obróbce" w ubiegłym roku, a nie w czerwcu bieżącego.

co do wszystkich innych kwestii już się wypowiedziałem

quote="guru23"]ja nie postawiłem tezy, że od uchwały zależy organizacja festiwalu. zresztą fakt, że festiwal się odbył, o tym świadczy. pociągnąłem wątek uchwały, bo ten się pojawił i mieści się w temacie.
więc jeżeli uchwała była, to miasto zamiast ją realizować, z powodu konfliktu z nikosem uchwałę uchyliło. tak to się odbiera z zewnątrz.
odniosłem sie do sposobu rozwiązywania takich spraw przez miasto. bo on mi się akurat nie podoba.
z dyskusji, choćby tylko w tym wątku wynika, że niektórzy ludzie nie są zainteresowani istotą problemu, traktują ją pobieżnie i opierają się na tych fragmentach faktów które dla nich sa wygodne.

jak to może być, że uchyla się uchwałę dotyczącą zdarzenia, które powinno być właśnie realizowane. ta uchwała , jeżeli już tak daleko idziemy, powinna być poddana "obróbce" w ubiegłym roku, a nie w czerwcu bieżącego.

[/quote]
Witam
Uchwała była na końcu.A co było wcześniej to już wiecie.Po pierwszym festiwalu W 1999 roku na komisjach na sesji i podczas pisania wniosku o uchwałę o znaku patentowym zaproponowałem zmianę z Ogólnopolskiego Festiwalu Greckiego na Międzynarodowy z uwagi że na pierwszym festiwalu znależli się wykonawcy polscy jak i z wielu krajów europy,no i gwiazdy.Więc stworzyło to festiwal międzynarodowy.Rada miasta we wszystkich 9 budżetach uchwalało Międzynarodowy festiwal Piosenki Greckiej.Tak też były podpisywane umowy na współorganizację MFPG pierw z Urzędem Miasta a potem z MDK.
I tak już to do tej pory utrzymana nazwa.Dobrze piszecie ze istotą sprawy było czy Gronicz w końcu chciał tą imprezę czy nie?.Kiedyś pisałem frywolna decyzja o ten festiwal i pieniędzmi no i tyle.Zniechęcić i utrudnić,to było chyba credo od początku, już nawet przy X festiwalu.Podaję fakty.Jak ocenicie to że pomimo iż burmistrz daje mi na X festiwal tyle samo kasy co na IX,i to każe mi go zmieścić w jednym dniu z Dniami Zgorzelca.Przecież dał mi tyle samo.Czemu nie kazał mi robić dwa dni jak zawsze.Pracownicy MDK byli bardzo zdziwieni że za te pieniądze mam robić jeden dzień.No ale oprócz zespołów i konkursu był wspaniały 50 osobowy spektakl Zorby.Tu burmistrz pokazał że festiwal ma stracić na znaczeniu.Tak aby nie był dominującą imprezą w amfiteatrze.I tu zaczęło się kombinowanie, jak to zrobić aby zamieszać.I stało się. To powinno być inaczej.Każda impreza w amfiteatrze dla jej mieszkańców jest potrzebna, jaka ona by nie była.Im więcej tym lepiej.A tu jednak można było się odważyć i utrudniać, najpierw z dotacją a potem naciskami u innych potencjalnych sponsorów aby nie pomagali?.Jest to szkodliwe dla Zgorzelca i to działanie jest przeciwko swoim mieszkańcom.Ale to wszystko w stosunku do jakiej imprezy.Właśnie, z tradycjami- artystycznymi,historycznymi,partnerskiej współpracy,medialnymi i nie wiem jeszcze co.
Dziś zbliża się budżet czy dalej władze uważają że tej imprezy ma nie być?.Czy ktoś mnie poprosił do rozmów?.Dla ciekawskich pisałem nawet pismo o spotkanie.Chwalenie się w wieli kręgach innymi imprezami masowymi w tym likwidacją festiwalu greckiego i zastąpienie go Festiwalem Kultur jest żenujące.TAK JAK BY Z JEDNEJ DOBREJ DRUżYNY ZGORZELECKICH KOSZYKARZY ZROBIć DRUGĄ KONKURENCYJNĄ
Nikos
--

Nikos, przeczytaj uważnie ten wątek. Kilka razy wyjaśniane już było, że Festiwal Piosenki Greckiej może być za pieniądze sponsorów, miasto nie kwapi się do łożenia na tą imprezę. Żądać od nich nie możesz, bo nie mają żadnego obowiązku tego finansować. Możesz co najwyżej prosić i przekonywać o potrzebie istnienia Festiwalu. Ale tu powinieneś wykazać nieco pokory, możesz też doświadczyć odmowy i uszczerbku na honorze. Nie pomoże Ci tu w żadnym wypadku pieniactwo i obrażanie innych.
I pisz zrozumiale, bo to podstawa, aby kogoś przekonać do swoich racji.

tekst cytowany powinien wyglądać tak:

zabrakło na początku kwadratowego nawiasu otwierającego.

Bombas
Czy Ty masz odpowiednie uprawnienia do nauczania. Kolejny raz udzielasz lekcji!!!
Albo Ty nie potrafisz wytłumaczyć albo...

Często gubię poruszany wątek poprzez wtrącenia nie na temat, Admin już się zestarzał bo nie pilnuje spamujących
miłego wieczorka życzę

wypowiadałem się już wiele razy, ale jeszcze raz, tym razem do nikosa. rozumiem twoje rozgoryczenie, rozkręciłeś imprezę, znana w wielu miastach Polski i poza nią. ale to nie znaczy, że masz do festiwalu dożywotnie prawo. jeżeli rada miasta podjęła uchwałę, to miasto zobowiązane było do jej realizacji. i, niestety, tak jak ja rozumiem ( chociaż mogę też nie mieć racji), mogła zlecić to tobie albo zupełnie komuś innemu. nigdzie nie wyczytałem, że twoja agencja ma wyłączność na festiwal, którego organizację zobowiązało się miasto poprzez uchwałę. i bez względu na twoje zasługi, wobec ciebie nikt nie miał formalnych zobowiązań.
mogły one, żeby docenić twój wkład w to zadanie, przyjąć np. formę , że będziesz honorowym gościem na festiwalu.
drugą stroną jest ta niepotrzebna zadyma z uchwałą, ale, niestety, to ani burmistrz, ani rada miasta się nie popisała. jakoś nigdzie nie widziałem, żeby przewodniczący rady wyjaśnił mieszkańcom, dlaczego taką decyzję podjęli, bez szerszej dyskusji rok wcześniej.
jak widzisz, to są dwie sprawy, pomimo, że temat jeden.

to nie jest kwestia uprawnień, tylko intencji. Na naukę nigdy nie jest za późno /dla niektórych/. Inni niech się nie uczą i niech rębią węgiel w chodniku do emerytury. Ja osobiście bywam wdzięczny, jeśli ktoś pomoże mi w czymś, w czym sobie sam nie radzę.
Poza tym, sam piszesz nie w temacie, sprawa poprawnego cytowania Ciebie nie dotyczyła. Więc się nie wymądrzaj, bo to przywilej VIPów z odpowiednim licznikiem

Ja informuje zainteresowanych, że podjęcie tej uchwały to nic innego jak próba pokazania przez BM, kto tu jest panem i kogo ma słuchać zbuntowany lud.
Joro jesteś na sesjach i powinieneś pamiętać, że podczas dyskusji nad uchwałą proponowałem odroczenie głosowania i najpierw opracowanie uchwały w której Rada Miasta wskaże swój stosunek do Greków, i podkreśli fakt, że zauważa ich miejsce w historii Zgorzelca a przy okazji określi jakie zasady powinny obowiązywać przy organizacji festiwalu, regulując jednocześnie stan prawny. Jednak pospiech z jakim chciano pozbyć się niewygodnej uchwały nie pozwolił na rozsadek, bo przecież BM musiał pokazać, że jest górą, co grupa kilku radnych mu umożliwiła. Nie było w ich działaniu żadnej woli porozumienia i tak jest dalej.
Dlatego mącenie teraz, że chodziło o coś innego jest zwykłą bzdurą.

słusznie zauważyłeś, marko, że pośpiech towarzyszył uchwale z czerwca 2008. mieszkańcy mogą liczyć na to, że rada miasta podejmuje większość uchwał bez pośpiechu. i tak jak już wypowiadałem sie wiele razy na ten temat, burmistrz miał taki pogląd, ale radnych jest 21. wśród nich tylu nauczycieli, więc wydawać by się mogło, że potrafią zadbać o sprawy kultury. a tu proszę - jedni nie przyszli, drudzy nie głosują, a jeszcze inni przeciw. dlaczego ? wydaje mi się, że już powiedzieliśmy, jak to widzimy. dlaczego tak się stało. dzisiaj rada powinna coś w tej sprawie zrobić, ale fakt pozostaje faktem, że politycy, nawet ci lokalni, potrafią tyle zepsuć z powodu naprawdę niskich pobudek. w końcu wybiera się ludzi, żeby służyli miastu czy powiatowi. a oni swoimi nieprzemyślanymi decyzjami przynoszą czasem wstyd. ludzie ze zgorzelca mieszkają w wielu miejscach. i sięgają do forum. powiem, że dobrze się tego nie czyta, ze złość człowieka bierze, kiedy widzi jakieś bezsensowne, nikomu nie służące dzialania. ale czy z tego ktoś wyciągnie wnioski ? oby

Idzie się pogubić w tym szumie informacyjnym. Jedną uchwałę Rada Miasta uchyliła, a co z drugą odnośnie zastrzeżenia znaku dla agencji Orfeusz? Moim zdaniem pozostają one w bezpośrednim związku, stąd też skoro uchylono jedną odnośnie festiwalu, to i drugą należało uchylić. Czy ktoś w sposób niebudzący wątpliwości jest w stanie podać rzeczywiste powody uchylenia uchwały dotyczącej organizacji festiwalu.

Proponuję czytanie ze zrozumieniem wszystkich postów. Zajrzyj na 29.10.2008 roku na tymże forum! Oczywiście możesz dalej nie uznawac tamtych argumentów i ciągle powtarzać te same pytania!
Co zas się tyczy uchwały drugiej, to może ona dalej obowiązywać!
Nikos ma prawo do posługiwania się w nazwie Festiwalu Zgorzelcem!
I może bez żadnych przeszkód ten festiwal organizować! Na prawdę NAWET BEZ UCHWAŁY!!!

masz rację. tylko że festiwal tak na dobrą sprawę to nie sprawa prywatna nikosa. rada miasta podejmując tę uchwałę z 1998r. nie miała chyba intencji, żeby festiwal był prywatny. sądzę, że ze zrozumieniem czytam wypowiedzi i naprawdę nigdzie nie zauważyłem, żeby było napisane, że miasto podejmując uchwałę w sprawie ogólnopolskiego festiwalu jako realizatora wskazało nikosa. może niektórzy chcą tak czytać tę uchwałę i wiązać ją ze znakiem miasta dla międzynarodowego festiwalu. ale to są dwie całkiem różne uchwały i formalnie dotyczą dwóch różnych imprez.
generalnie jestem zwolennikiem festiwalu greckiego. czy on będzie ogólnopolski , światowy czy kosmiczny, jest mi to obojętne. ale w demokratycznym państwie nie może być tak, że z powodu sympatii lub antypatii do mieszkańca władze burzą coś, co powstało wcześniej, zamiast podjąć dialog na właściwym poziomie.
podsumowując swoje wypowiedzi chciałbym powiedzieć, że rozumiem nikosa, ale jego wojowanie z miastem o pieniądze na festiwal uważam za bezpodstawne, natomiast decyzję o uchyleniu uchwały z 98r. uważam z nieprzemyślaną ze strony rady.
o reszcie wypowiadali się też inni.

tak, także do innych nacji, bo dlaczego np. mieliby być pominięci Romowie, Afroamerykanie, czy ludzie o odmiennych preferencjach seksualnych? Wtedy dopiero Rada nie będzie się nudziła i zajmie się istotnymi dla ogółu problemami.
Ponadto, radni, którzy umykają i chowają się przed podjęciem trudnych politycznie decyzji, zwyczajnie powinni być przez swoich wyborców wypunktowani. Jeśli nie pasuje im głosowanie na 'tak' lub 'nie', zawsze mogą wydać stosowne oświadczenie, w którym określą swoje indywidualne stanowisko w sprawie, oczywiście, o ile takowe posiadają.